Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 18.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 13:02. Заголовок: Рассуждения
Немного мыслей о персонажах Магистра и об их поведении. Мы, читая новеллу, или смотря дораму, привычно судим о поступках персонажей через призму нашего, современного восприятия, однако автор, когда писала свое произведение, позиционировала это, как историческое фентези. Перед нами предстает средневековый Китай. Откровенно не самое приятное, если в реалиях, место. По сути времена феодальной раздробленности. Централизованной власти нет. На эту роль попытался выдвинуться клан Вэнь, но ему не хватило силы, ловкости и хитрости для этого. Куда больше шансов, в итоге получить такую полноту власти было у сильного и богатого клана Ланьлин Цзинь. Но речь у нас пойдет не о том, что, по сути, мы наблюдали дележку и становление централизованной власти, завуалированную и спрятанную за фентезийным сюжетом, а о том, что все, абсолютно все персонажи этой истории стоит воспринимать с точки зрения средневекового обывателя. А тогда, на минуточку понятий современного гуманизма попросту не существовало! Так что поведение того же Минцзюэ, оно вполне обычно для своего времени. Он феодал, распоряжающийся в своих владениях, искренне считающий, что ему можно убивать, судить, или миловать. А вот тем, кто ниже его по происхождению или по положению в клановой иерархии, подобное никак не позволено. Такая же логика, по сути у каждого из заклинателей и, чем выше их ранг, тем больше они сами себе позволяют и тем меньше готовы позволить стоящим ниже них по положению. И именно в этом основной камень преткновения. Основной конфликт, можно сказать. Ведь, что главный персонаж этой истории – Вэй Усянь, что, по сути, главный антагонист - Гуанъяо – это люди, которые по своему происхождению стоят ниже многих других заклинателей. И то, как выстраиваются отношения этих самых заклинателей – очень показательно. Непрятие, презрение, или, возможно, покровительственная опека. И, лишь в редких исключениях в этих героях истории Тунсю кто-то видит именно талантливых и интересных людей. Именно на этом и строится весь конфликт истории. Все зло, что совершает Гуанъяо подается нам опять же, через призму восприятия другими заклинателями. И основным ужасным преступлением в данной ситуации, по мнению многих является убийство, или способствование скорейшей кончине отца, который для Гуанъяо, по сути был сюзереном. И, Минцзюэ, так же по большей части для многих не просто побратим Гуанъяо, но еще и тот, кто стоит на социальной лестнице куда выше, а потому – это действительно преступление, по мнению заклинательского мира Поднебесной. И, примерно так же обстоит картина с Вэй Усянем. Он воспитанник в семье правителя клана Юньмен Цзян, да умный и талантливый, но максимум, который для него отведен – это помощь будущему главе клана Цзян Чену. А потому, когда он проявляет свои таланты, многих это действительно пугает, никто не хочет возвышения клана Юньмен, особенно этого не хочет Гуаньшан, у которого четкие планы на сбор власти в своих руках. И, конечно, когда Вэй Усянь уходит с остатками клана Вэнь, для всех, в том числе и для Чзян Чена это выглядит как ужасное преступление, предательство своего сюзерена, по сути ничем не отличается от убийства. Так что для заклинателей – феодалов мира, который создала Тунсю и главный герой и его антагонист, на самом деле преступники. А все попытки обелить одного и ужаснуться преступлениям другого, - это уже наше современное восприятие этого мира. Ну и, конечно расстановка акцентов в произведении автора.
| |
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:01. Заголовок: Полностью согласен. ..
Полностью согласен. И раз тут тема для размышлений, то отсюда возник вопрос. Предположим, Цзинь Гуанъяо не убил бы Минцзюэ раньше времени. Умер бы Гуаншань, Яо стал бы Верховным Заклинателем - и тут бы вылез альфач Минцзюэ, который главнее всех и вся. И всё равно пришлось бы его убивать! При этом на Яо было бы куда больше подозрений, потому что все бы увидели, насколько выгодно для Верховного Заклинателя устранение сверхсильного соперника. Так что в судьбе Яо просто нет других вариантов.
| |
|
|
| |
Сообщение: 235
Зарегистрирован: 18.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:10. Заголовок: Ну, если бы это было..
Ну, если бы это было уже столкновение двух фодалов, равных, по идее, в своих правах, мне кажется могла бы быть открытая заварушка. Хотя Минцзюэ, точно зная, что Яо слабее, старался бы вообще вывести все на поединок. Что Верховному заклинателю было бы явно не выгодно. Так что, было два пути, или да, устранять по тихому, или вести все к войне, с полным уничтожением одного из кланов. И, если учитывать, что все-же численный и финансовый перевес был у клана Ланьлин, то, скорее всего уничтожили бы именно Цинхэ Не. Однако же, помятуя о происхождении Яо, остальные кланы могли бы и не поддержать его в этом раскладе, ибо в их глазах Минцзюэ был более благороден по происхождению, а потому более прав.
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:16. Заголовок: Да, и была бы междоу..
Да, и была бы междоусобица. В такой ситуации разумнее устранить соперника тайными интригами и поберечь собственных людей и собственные финансы Что-то прямо нелюбимый мной Талейран вспомнился: "Предать - значит, вовремя предвидеть"
| |
|
|
| Старейшина Илин
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:31. Заголовок: Был бы еще один выре..
Был бы еще один вырезанный под корень клан. Как Вэни. Ведь их полное уничтожение, по сути было оправдано с точки зрения средневековья. Уничтожить не только тех, кто способен сейчас сражаться, но и стариков и детей. Вторых, как будущую угрозу, а первых, как носителей информации, эту угрозу могущих воспитать. Все логично, как раз со средневековой точки зрения.
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:36. Заголовок: Вэй Усянь , да, это ..
Вэй Усянь , да, это так. Ну, ты у нас гуманист - а мне по роли не полагается. Я практик и действую рационально
| |
|
|
| Старейшина Илин
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:41. Заголовок: Я наивный идеалист, ..
Я наивный идеалист, пытавшийся спасти и защитить слабых! А практичным реалистом, внезапно оказался Ваньцзи, спасший Сычжуя. Дети у которых имелось золотое ядро, видимо были редкостью, а потому взять такого ребенка и воспитать в клане, привив ему взгляды именно вырастившего его клана, это практично! Как мне кажется, примерно так поступала и Баошань! Вот думаю, если бы она подобрала Сюэ Яна и воспитала бы его, ведь мог бы быть просто очень сильный заклинатель, идущий светлым путем меча!
| |
|
|
| Ханьгуан-цзюнь
|
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:55. Заголовок: Вэй Усянь пишет: А ..
Вэй Усянь пишет: цитата: | А практичным реалистом, внезапно оказался Ваньцзи, спасший Сычжуя. Дети у которых имелось золотое ядро, видимо были редкостью, а потому взять такого ребенка и воспитать в клане, привив ему взгляды именно вырастившего его клана, это практично! |
| Для меня Сычжуй был не чужим ребёнком. Он был ещё и памятью о тебе.
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 14:57. Заголовок: Вэй Усянь пишет: Ка..
Вэй Усянь пишет: цитата: | Как мне кажется, примерно так поступала и Баошань! Вот думаю, если бы она подобрала Сюэ Яна и воспитала бы его, ведь мог бы быть просто очень сильный заклинатель, идущий светлым путем меча! |
| Не уверен, потому что в людях заложены ещё и определённые склонности. Су Ше ведь тоже вырос в клане Гусу Лань - и что получилось?
| |
|
|
| Старейшина Илин
|
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 15:13. Заголовок: Цзинь Гуанъяо пишет:..
Цзинь Гуанъяо пишет: цитата: | Не уверен, потому что в людях заложены ещё и определённые склонности. Су Ше ведь тоже вырос в клане Гусу Лань - и что получилось? |
| Су Ше был приглашенным заклинателем, а не выросшим в клане. так что его психотип на момент обучения в Гусу Лань уже вполне сформировался. Лань Ванцзи пишет: цитата: | Для меня Сычжуй был не чужим ребёнком. Он был ещё и памятью о тебе. |
| Бесспорно. Но одно, совершенно не мешает второму. Конечно, Сычжуй был памятью и семьей. Однако будь этот ребенок лишен золотого ядра его воспитание шло бы совсем иначе. И не знаю насколько в этом случае вы были бы близки!
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 15:18. Заголовок: Вэй Усянь пишет: Су..
Вэй Усянь пишет: цитата: | Су Ше был приглашенным заклинателем, а не выросшим в клане. так что его психотип на момент обучения в Гусу Лань уже вполне сформировался. |
| Это да. Но всякое бывает. Предатели - как раз очень близкие люди, которых, как змей, взрастили на своей груди. Так что у Сюэ Яна тоже могли бы быть разные варианты.
| |
|
|
| Старейшина Илин
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 15:21. Заголовок: Цзинь Гуанъяо пишет:..
Цзинь Гуанъяо пишет: цитата: | Это да. Но всякое бывает. Предатели - как раз очень близкие люди, которых, как змей, взрастили на своей груди. Так что у Сюэ Яна тоже могли бы быть разные варианты. |
| Могли, однозначно. Однако, возможно не было бы психотравмы, приведшей к полному нарушению психики и совершенно ассоциальному поведению.
| |
|
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 15:23. Заголовок: Вэй Усянь пишет: Мо..
Вэй Усянь пишет: цитата: | Могли, однозначно. Однако, возможно не было бы психотравмы, приведшей к полному нарушению психики и совершенно ассоциальному поведению. |
| В общем, да, тут Сюэ Яну не повезло. Но зато у нас есть бешено обаятельный маньяк
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 316
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 16:08. Заголовок: Вообще хочу сказать,..
Вообще хочу сказать, почему мне так нравится Яо. Этот персонаж - редкостная смесь некоторых качеств Наполеона и Талейрана. Мне такое раньше нигде не встречалось, потому что обычно Нап и старина Талли - противоположности друг другу и непримиримые антагонисты. От Наполеона в Яо - "из грязи в князи", характерная шляпа, высокие амбиции. От Талейрана - мышление и способы достижения своих целей, а ещё предпочтение мирного времени - хорошей войне. А вот способы управления территорией в мирное время, торговля и т.д. - сюда я примешиваю принципы Дюка де Ришелье, поскольку в этом Дюк был куда эффективнее Наполеона и Талейрана. В общем, всё это очень увлекательно - редко бывает такой материал, дающий простор для подобных нюансов
| |
|
|
| |
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 18.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 16:19. Заголовок: Собственно потому я ..
Собственно потому я и считаю, что Яо очень опередил свое время. Все его действия мало согласуются с тем временем, которое прописано в новелле. Но, иначе это была бы уже совсем другая история, где Яо вполне мог быть классическим темным героем! )
| |
|
|
| Ляньфан-цзунь
|
Сообщение: 317
Зарегистрирован: 19.03.20
|
|
Отправлено: 05.04.20 16:20. Заголовок: admin , полностью со..
admin , полностью согласен! Яо просто не могли оценить в его время из-за сословных предрассудков
| |
|
|
|